Ο διαχειριστής του meganisinews.gr σχολίασε την επικαιρότητα στο απογευματινό μαγκαζίνο με τον Παναγιώτη Κουνιάκη – Τουρισμός, έργα, υποδομές, Λευκάδα, Μεγανήσι, λιμάνια και πολιτικό σκηνικό σε μια συζήτηση με αιχμές

πηγή:lefkadatoday.gr

Μια εκτενή και ιδιαίτερα αιχμηρή παρέμβαση για την τοπική και κεντρική επικαιρότητα έκανε ο διαχειριστής της ιστοσελίδας meganisinews.gr, Γιώργος Γαβρίλης, μιλώντας στο απογευματινό μαγκαζίνο του Prisma 91,6 με τον Παναγιώτη Κουνιάκη.

Η συζήτηση άνοιξε με το Μεγανήσι και την τουριστική περίοδο που βρίσκεται πλέον σε εξέλιξη, αλλά πολύ γρήγορα επεκτάθηκε στα ζητήματα της οικοδομικής δραστηριότητας, των βαρέων οχημάτων μέσα στους οικισμούς, των περιφερειακών δρόμων που δεν έχουν γίνει, της κυκλοφοριακής επιβάρυνσης στη Λευκάδα, των έργων στη Νικιάνα, της εικόνας των υποδομών, της καθαριότητας, των λιμανιών, του τουριστικού καταφυγίου στο Νυδρί, αλλά και της γενικότερης πολιτικής ρευστότητας.

Ο Γιώργος Γαβρίλης, με τον γνώριμο άμεσο τρόπο του, δεν περιορίστηκε σε επιμέρους παρατηρήσεις. Συνέδεσε τα τοπικά προβλήματα με τη γενικότερη λειτουργία του κράτους, το πελατειακό σύστημα, την αδυναμία της αυτοδιοίκησης να δώσει λύσεις και την κόπωση μιας κοινωνίας που, όπως είπε, πιέζεται διαρκώς, χωρίς να βλέπει καθαρή εναλλακτική.

«Περάσαμε έναν Μάιο αρκετά δύσκολο στο Μεγανήσι»

Στην αρχή της συζήτησης, ο Παναγιώτης Κουνιάκης καλωσόρισε τον Γιώργο Γαβρίλη, σημειώνοντας πως κάθε συζήτηση μαζί του γίνεται σε διαφορετικό πολιτικό και κοινωνικό σκηνικό.

Ο Γιώργος Γαβρίλης ξεκίνησε από την εικόνα της τουριστικής κίνησης στο Μεγανήσι, επισημαίνοντας ότι η σεζόν έχει αρχίσει, αλλά ο Μάιος δεν κινήθηκε όσο δυναμικά θα περίμεναν οι επαγγελματίες.

Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά:

«Καλό απόγευμα Παναγιώτη. Καλά. Εντάξει. Είχαμε, ξέρεις, γενικά με τη σεζόν. Έχει αρχίσει η σεζόν πλέον. Περάσαμε έναν Μάιο αρκετά δύσκολο στο Μεγανήσι, με μια μικρή κάμψη στην τουριστική κίνηση. Την τελευταία εβδομάδα έχουμε μια αύξηση. Ελπίζουμε ότι γρήγορα θα επανακτήσουμε το χαμένο έδαφος.»

Ο Παναγιώτης Κουνιάκης σημείωσε ότι το Μεγανήσι αποκτά τη δική του ταυτότητα ως προορισμός, ωστόσο έθεσε αμέσως το ζήτημα των οχλουσών δραστηριοτήτων, κυρίως λόγω της οικοδομικής δραστηριότητας και της διέλευσης βαρέων οχημάτων μέσα από τους οικισμούς.

Βαρέα οχήματα μέσα στα χωριά: «Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει περιφερειακός δρόμος»

Ο Γιώργος Γαβρίλης στάθηκε ιδιαίτερα στην απουσία περιφερειακών δρόμων στο Βαθύ και στο Κατωμέρι, επισημαίνοντας πως αυτό αναγκάζει τα μεγάλα οχήματα να περνούν μέσα από τα χωριά, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την καθημερινότητα κατοίκων και επισκεπτών.

Όπως είπε:

«Κοίτα, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει περιφερειακός δρόμος στα δύο μεγαλύτερα χωριά, κεφαλοχώρια ας πούμε, στο Βαθύ, που είναι το πλέον τουριστικό μέρος, και στο Κατωμέρι. Αυτό αναγκάζει τα βαρέα οχήματα να περνάνε μέσα από το χωριό, μέσα από το Βαθύ, και ενδεχομένως επηρεάζεται κατά πολύ ο οικισμός και δυσανασχετούν οι κάτοικοι.»

Την ίδια στιγμή, όμως, έβαλε και την άλλη πλευρά του ζητήματος, υπογραμμίζοντας ότι η ανάπτυξη και η οικοδομή δεν μπορούν να σταματήσουν από τη μια στιγμή στην άλλη, καθώς γύρω από αυτές ζουν επαγγελματικά πολλοί άνθρωποι.

«Όμως δεν μπορεί να σταματήσει τώρα και η ανάπτυξη και η οικοδομή. Αν έχουν κάποιες επιπλέον παροχές, αν έρχονται περισσότερα δρομολόγια το ferry boat, αν οι κάτοικοι βρίσκουν απασχόληση στις βίλες που γίνονται, που κάνουν τους κηπουρούς, που προσέχουν τα σπίτια, δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Μέσα σε αυτό είναι και η οχλούσα δραστηριότητα. Και ενδεχομένως γύρω από την οικοδομή κινούνται ένα σωρό επαγγέλματα που δεν μπορούν να σταματήσουν, γιατί δίνουν ψωμί σε κάποιο κόσμο.»

Σύμφωνα με τον ίδιο, οι διαμαρτυρίες για τη διέλευση βαρέων οχημάτων είναι δικαιολογημένες, ωστόσο η πίεση θα πρέπει να στραφεί προς τη δημοτική αρχή, ώστε να προχωρήσουν οι περιφερειακοί δρόμοι.

«Αντί λοιπόν να φωνάζουν για τα βαρέα οχήματα που κινούνται εντός του οικισμού, για τα οποία έχουν απόλυτα δίκιο, καλύτερα πρέπει να απευθυνθούν προς τη δημοτική αρχή. Επιτέλους, γιατί έχει πάει και κάποια χρήματα για περιφερειακό δρόμο εκεί στο Βαθύ, να εκτελέσει το έργο, να αρχίσει την εκτέλεση του έργου, να κάνει κάποια ενέργεια. Δηλαδή εκεί έπρεπε να πιέσουν τον δήμο για να γίνουν περιφερειακοί δρόμοι.»

Νικιάνα: «Η ουρά ήταν από τη Νικιάνα μέχρι τον Παράδεισο»

Η συζήτηση πέρασε στη συνέχεια στη Λευκάδα και ειδικά στην κατάσταση που δημιουργήθηκε λόγω έργων στη Νικιάνα. Ο Γιώργος Γαβρίλης περιέγραψε την εικόνα που συνάντησε πηγαίνοντας στη Λευκάδα, κάνοντας λόγο για μεγάλη ταλαιπωρία.

«Σήμερα πήγα στη Λευκάδα. Ήμουνα στη Λευκάδα το πρωί. Ευτυχώς που πήρα το μηχανάκι και δεν πήρα αυτοκίνητο. Ήταν η ουρά από τη Νικιάνα στον Παράδεισο. Ήμαρτον ρε παιδιά. Εδώ πάμε να επεκτείνουμε την τουριστική σεζόν και λέμε να επεκτείνουμε την τουριστική σεζόν και εν μέσω μιας εποχής που προσφέρεται για να επεκτείνουμε τον Ιούνιο, πάμε και κάνουμε ένα έργο εκεί πέρα, μες στη μέση στη Νικιάνα, και σταματάμε τον κόσμο, σταματάμε την κυκλοφορία.»

Ο ίδιος διερωτήθηκε αν αυτή η εικόνα μπορεί να λειτουργήσει θετικά για τη Λευκάδα ως τουριστικό προορισμό.

«Δεν ξέρω αν αυτό είναι ό,τι καλύτερο αυτή τη στιγμή ως διαφήμιση για τη Λευκάδα. Πραγματικά δεν ξέρω. Υπάρχει μια κωλυσιεργία στο έργο. Είναι και στο Περιφερειακό Συμβούλιο, έχει συζητηθεί. Νομίζω πως θα τραυματίσει πολύ το νησί αυτή η εικόνα, γιατί θα κορυφωθεί η κίνηση. Σκέψου εκεί τώρα τι μποτιλιάρισμα θα υπάρχει.»

Ο Παναγιώτης Κουνιάκης σχολίασε πως ο κόσμος που ταλαιπωρείται δύσκολα επιστρέφει, ενώ ο Γιώργος Γαβρίλης συνέχισε λέγοντας ότι τέτοια έργα είτε πρέπει να γίνονται νωρίτερα είτε να μετατίθενται για μετά την αιχμή της σεζόν.

«Ή άσ’ το για τον Σεπτέμβρη – Οκτώβρη ή μην το ξεκινάς ή κάν’ το νωρίτερα. Αν δεν μπορείς, μην το ξεκινάς. Δηλαδή υποφέρουν οι άνθρωποι. Εγώ δηλαδή τους λυπάμαι εκεί γύρω-γύρω τα μέρη. Γιατί σου λέω, εγώ δεν ήξερα και τι συνέβαινε. Νόμιζα ότι γινόταν κάνα τροχαίο, γιατί ήμουνα έξω από το Περιγιάλι και είχαν σταματήσει τα αυτοκίνητα. Δεν περίμενα, δεν ήξερα ότι γίνονταν έργα στη Νικιάνα.»

Ιδιαίτερα αιχμηρός ήταν και για την ελλιπή σήμανση.

«Δεν είχαν και σήμανση εν τω μεταξύ. Υπήρχε περίπτωση, όπως κινούνται τα οχήματα στο τελευταίο, να πέσει κάποιος. Δεν υπήρχαν πιο πίσω να ειδοποιήσει, καμιά σε τρία χιλιόμετρα, σε τέσσερα χιλιόμετρα, ότι γίνονται έργα. Γίνονται όλα τόσο πρόχειρα, πώς να σου το πω.»

Δημοτική αρχή Μεγανησίου: «Στον πολιτισμό τα πάει καλά, αλλά στα μεγάλα προβλήματα δεν ξέρω πόσο αποδοτικός είναι»

Σε ερώτηση για τον δήμαρχο Μεγανησίου και την πορεία της δημοτικής αρχής, ο Γιώργος Γαβρίλης έκανε έναν διαχωρισμό ανάμεσα στα μικρότερα ζητήματα και στα μεγάλα προβλήματα του νησιού.

Αναγνώρισε ότι στον πολιτισμό υπάρχει δραστηριότητα, ωστόσο εμφανίστηκε επιφυλακτικός για την αποτελεσματικότητα στα μεγάλα ζητήματα.

«Κοίταξε, ο δήμαρχος όσον αφορά αυτά που μπορεί να κάνει ως δήμαρχος, δηλαδή με αυτό το μικρό μπάτζετ που έχει, στον πολιτισμό τα πάει καλά. Δηλαδή έχουμε διάφορα θεατρικά, μάλλον εκεί τραβάνε και οι αντιδήμαρχοί του και όλα πάνε καλά. Από εκεί και πέρα δεν ξέρω κατά πόσο είναι αποδοτικός στα μεγάλα προβλήματα.»

Αναφέρθηκε ξανά στον περιφερειακό δρόμο, τονίζοντας ότι ενώ έχουν προβλεφθεί χρήματα, δεν έχει υπάρξει ουσιαστική κίνηση.

«Αυτό που σου είπα προηγουμένως, έχει βάλει στον προϋπολογισμό του 200 χιλιάρικα για να κάνει τον περιφερειακό. Ακόμα δεν τον έχει ολοκληρώσει. Δεν έχει πάει αρχή. Πώς να το πω, δεν έχει κάνει μια ενέργεια προς τα εκεί.»

Στάθηκε ακόμη στο θέμα της μαρίνας, λέγοντας ότι χάθηκε ένα έργο χωρίς να έχει προκύψει νέα ένταξη.

«Ή, ας πούμε, το παράδειγμα τώρα με τη μαρίνα, που χάσαμε το έργο, δεν έχει γίνει κάποια καινούργια ένταξη. Το μόνο που κατάφερε και που είναι και σημαντικό ήταν να φέρει αφαλατωση στο νησί, που είναι κάτι θετικό. Αλλά ο ίδιος βέβαια λέει ότι θα κριθεί στην τετραετία και μπορεί να έχει και δίκιο. Μπορεί κάτι να έχει υπόψη του περισσότερο από ό,τι ξέρουμε εμείς, αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχει μια δυσανασχέτηση στο νησί σχετικά με τον δήμαρχο.»

Στη σύγκριση με την προηγούμενη δημοτική αρχή, ο Γιώργος Γαβρίλης σημείωσε πως ο κόσμος θυμάται ότι έγιναν κάποια έργα επί δημαρχίας Δάγλα.

«Με τον Δάγλα τώρα τι να το πούμε; Γίνανε κάποια έργα με τον Δάγλα, πώς να το κάνουμε. Και αυτά περιμένει ο κόσμος, επειδή ήταν μαθημένος ότι λίγο ο Δάγλας το τσούλησε. Τώρα συγκρίνει τον Δάγλα με τον Κατωπόδη και εκεί κάπου κολλάει το πράγμα.»

Παράλληλα, άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να ανατραπεί η εικόνα, καθώς υπάρχει ακόμη χρόνος στη θητεία.

«Βέβαια είπαμε ότι υπάρχει χρόνος για να τρέψει το εις βάρος του κλίμα. Πάντως εγώ βλέπω ότι βαρύνει κάπως η κοινωνία. Δηλαδή αν πάει έτσι, δεν το ξαναβλέπω να πετυχαίνει επανεκλογή.»

Δάνεια για φωτισμό: «Δεν μπορεί να είναι τυχαίο»

Ιδιαίτερη αναφορά έγινε και στο ζήτημα των δανείων για αντικατάσταση φωτισμού, με τον Γιώργο Γαβρίλη να συνδέει τις επιλογές του Δήμου Μεγανησίου με αντίστοιχες κινήσεις του Δήμου Λευκάδας.

«Όπως επίσης, ας πούμε, τώρα και ο Βεργίνης με τις λάμπες, που θέλουν να πάρουν δάνεια. Θέλει και ο δικός μας να πάρει ένα δάνειο, ξέρω ’γω 2,5 εκατομμύρια λέει, για να αλλάξει τους λαμπτήρες. Δεν μπορεί να έχεις την ίδια ιδέα με έναν άλλο δήμαρχο. Κάπου από κάπου έρχονται αυτές οι ιδέες.»

Ο ίδιος μίλησε για κεντρική πολιτική κατεύθυνση, θέτοντας ερωτήματα για τις χρηματοδοτήσεις και τους διαγωνισμούς.

«Θέλω να πω ότι υπάρχει κεντρική πολιτική και κατευθύνει για το πού θα πάνε τα λεφτά, για το ποιες αιτήσεις θα γίνουν. Φαντάζομαι, γιατί δεν μπορεί να είναι τυχαίο το γεγονός, σε μία πρόσκληση που είναι και με δάνειο, να πάρει ο Δήμος Λευκάδας 7,5 εκατομμύρια και ο Δήμος Μεγανησίου 2,5 εκατομμύρια. Περιμένω να δω και τι λαμπτήρες είναι και τι διαγωνισμός θα βγει από αυτή την ιστορία.»

Κλείνοντας αυτή την ενότητα, συνέδεσε τις δημοτικές επιλογές με την ευρύτερη οικονομική και πολιτική εικόνα της χώρας.

«Σε μια χώρα που η κυβέρνησή της πνίγεται στα σκάνδαλα και που οι πολίτες πνίγονται στα χρέη, οι πολιτικοί φαίνεται να βρίσκονται σε άλλο κόσμο με τις δράσεις που κάνουν. Αυτό βλέπω.»

Λευκάδα: «Δεν γίνεται συνέχεια ο δρόμος από Λευκάδα στον Νυδρί να έχει προβλήματα»

Ο Παναγιώτης Κουνιάκης έθεσε στη συνέχεια το ζήτημα της εικόνας της Λευκάδας, αναφερόμενος στην καθαριότητα, στα σκουπίδια, στις υποδομές και στα χρόνια προβλήματα που παραμένουν άλυτα.

Ο Γιώργος Γαβρίλης απάντησε με ένα χαρακτηριστικό περιστατικό από δύο επισκέπτριες που έφτασαν στο Μεγανήσι με ποδήλατα.

«Μου ήρθε τώρα μέσα στο μυαλό που ήρθαν δύο πελάτες στο μαγαζί, οι οποίες ξεκίνησαν με ποδήλατα από την Κροατία και κατέβηκαν όλο κάτω. Φτάσανε μέχρι στη Λευκάδα, ήρθανε μέχρι το Μεγανήσι. Τις ρώτησα ειλικρινά, δεν σου λέω ψέματα, πού βρήκαν τον καλύτερο δρόμο. Μου είπαν στο Μαυροβούνιο. Τις ρώτησα πού βρήκατε τον χειρότερο δρόμο ρε παιδιά; Μου λέει από Λευκάδα στον Νυδρί.»

Με αφορμή αυτή την απάντηση, ο ίδιος υποστήριξε ότι βασικά προβλήματα του νησιού δεν μπορούν να παραμένουν ανοιχτά για χρόνια.

«Δεν γίνεται συνέχεια ο δρόμος από Λευκάδα στον Νυδρί να έχει προβλήματα. Πρέπει κάποτε να λυθεί. Να μην έχουμε πρόβλημα. Πρέπει κάποτε να βρείτε μια λύση. Δεν γίνεται να έχουμε προβλήματα με τους βιολογικούς. Κάποτε πρέπει να τα λύσουμε και ειδικά όταν θέλουμε να αυξήσουμε την επισκεψιμότητα.»

Στη συνέχεια έβαλε στο ίδιο πλαίσιο τα σκουπίδια και την ανακύκλωση.

«Δεν γίνεται να έχουμε πρόβλημα με τα σκουπίδια και να μην έχουμε ανακύκλωση. Δηλαδή είναι, πώς να το πω, μας κατατάσσει στις χώρες της Αφρικής. Αυτό θα μπορούσε να λύσει τη Λευκάδα.»

«Να υπάρχει άνθρωπος που να ενημερώνει πού βρίσκεται κάθε έργο»

Ο Γιώργος Γαβρίλης άσκησε κριτική και στον τρόπο με τον οποίο ενημερώνεται η κοινωνία για την πορεία των έργων, σημειώνοντας ότι θα έπρεπε να υπάρχει σταθερή και οργανωμένη ενημέρωση για το τι προχωρά και τι όχι.

«Έπρεπε να υπάρχει ένας άνθρωπος επί μονίμου βάσεως εκεί πέρα, αφού έχει δέκα συμβούλους ο δήμαρχος, και να λέει ποια είναι η πορεία του ΕΣΠΑ, ποια είναι η πορεία των έργων, πού βρίσκεται κάθε φορά το κάθε έργο, σε ποιο στάδιο, αν υπάρχει εξέλιξη. Και έπρεπε παράλληλα να ενημερώνεται ο κόσμος τι συμβαίνει και πού βρισκόμαστε και ποιο είναι το σχέδιο, πού πάμε.»

Όπως τόνισε, πολλές φορές ακούγονται εξαγγελίες για χρηματοδοτήσεις, αλλά στην πράξη το αποτέλεσμα δεν φαίνεται.

«Ακούω διάφορα. Θα μπούμε λέει σε αυτή τη χρηματοδότηση, θα μπούμε σε εκείνη τη χρηματοδότηση. Το αποτέλεσμα είναι μηδέν. Χάσαμε ένα σωρό έργα, πεταχτήκανε και δεν βλέπω κάποιο φως στο τούνελ. Βλέπω υποσχέσεις. Αυτό βλέπω.»

«Κάνουμε οικοδομές και κλείνουμε όμβρια»

Η συζήτηση επανήλθε στα έργα στη Λευκάδα, με τον Γιώργο Γαβρίλη να σχολιάζει πως οι παρεμβάσεις δεν φαίνεται να εντάσσονται πάντα σε έναν ολοκληρωμένο σχεδιασμό.

«Εμείς συνεχίζουμε να κάνουμε οικοδομές και να κλείνουμε όμβρια. Ειδικά σε αυτή την περιοχή που έγιναν κατολισθήσεις, από τη Νικιάνα μέχρι το Περιγιάλι, που έχουν βάλει σε κάποια σημεία κώνους για να προφυλάξουν τον κόσμο από τις κατολισθήσεις, τώρα σκάβεται και γίνονται υποδομές. Ναι ρε παιδιά, θα γίνουν υποδομές. Εγώ δεν λέω. Αλλά δεν έχεις υποδομές. Δεν έχεις τα έργα. Το ισοζύγιο είναι πολύ αρνητικό.»

Ο ίδιος εκτίμησε ότι η Λευκάδα βρίσκεται σε στασιμότητα και σε ορισμένα ζητήματα γυρίζει προς τα πίσω.

«Αυτά τα ίδια προβλήματα μας απασχολούν χρόνια. Και ενώ κάποια στιγμή πιστέψαμε, ειλικρινά το πιστέψαμε, περίοδο Δρακονταειδή και μετά, παρόλο που μόλις αρχίσαμε να βγαίνουμε από την κρίση, ότι επειδή είχαν πάρει έναν δρόμο κάτι θα διορθωθεί, ξαφνικά βλέπω στασιμότητα και προς τα πίσω.»

Τουριστικό καταφύγιο Νυδριού: «Πώς γίνεται να μην έχεις νόμο να δουλέψεις ένα τουριστικό καταφύγιο;»

Μεγάλο μέρος της συζήτησης αφορούσε το τουριστικό καταφύγιο στο Νυδρί και γενικότερα το πώς λειτουργούν τα λιμάνια και οι σχετικές δημοτικές υποδομές.

Ο Γιώργος Γαβρίλης αντέδρασε έντονα στην επίκληση θεσμικού ή νομικού κενού.

«Δεν μπορεί, με συγχωρείς, να έχουμε τόσο καλό νομικό καθεστώς και να μας έχει ξεσκίσει η εφορεία και να μην μπορούμε να φτιάξουμε έναν νόμο να λειτουργήσουμε ένα καταφύγιο. Τι κενό είναι αυτό; Εκεί που θέλουνε, εκεί που δεν θέλουνε δεν έχουνε κενό. Το προχωράνε και το τρέχουνε. Πώς γίνεται δηλαδή αυτό και δεν έχεις νόμο να δουλέψεις ένα τουριστικό καταφύγιο;»

Στη συνέχεια διεύρυνε το θέμα και στα λιμάνια του Καστού και του Καλάμου, αλλά και στην απουσία σύγχρονων εργαλείων διαχείρισης.

«Χαμός γίνεται όπου υπάρχει το λιμενικό ταμείο ακόμη. Χάος. Δεν υπάρχει χωροθέτηση πουθενά. Δεν έχουν ενταχθεί τα λιμάνια του Καστού και του Καλάμου. Δεν υπάρχουν πλατφόρμες για να μπορούν οι άνθρωποι να βρίσκουν και να πηγαίνουν στους προορισμούς, να μένουν δύο-τρεις μέρες και να πληρώνουν αυτόματα και να μην έχουν συναλλαγές με τους τοπικούς επιχειρηματίες.»

Ο ίδιος διερωτήθηκε αν υπάρχει έστω και ένας τομέας στον οποίο η Λευκάδα έκανε ουσιαστικό βήμα μπροστά.

«Πες μου ένα πράγμα ειλικρινά που νομίζεις ότι κάναμε ένα βήμα μπροστά. Εγώ λέω ότι κάναμε και πίσω. Δηλαδή βλέπω ένα κενό εξουσίας.»

«Άμα περιμένουμε από τους δημάρχους να γράφουν διατάξεις, τότε καήκαμε»

Ο Παναγιώτης Κουνιάκης μετέφερε στη συζήτηση τη θέση του δημάρχου Λευκάδας ότι δεν υπάρχει εφαρμόσιμη διάταξη και ότι ο ίδιος πήγε να συντάξει σχετική πρόβλεψη.

Ο Γιώργος Γαβρίλης απάντησε με αιχμηρό τρόπο:

«Ο δήμαρχος είναι εκπρόσωπος. Άμα περιμένουν οι δήμαρχοι να πάνε να γράψουν διατάξεις, τότε καήκαμε. Πώς φρόντισαν για όλα τα άλλα και υπάρχουν διατάξεις και δεν υπάρχει μια διάταξη να λειτουργήσει ένας δήμος ένα τουριστικό καταφύγιο; Προφανώς από πίσω υπάρχει μια πολιτική που δεν θέλει να το λειτουργήσει ο δήμος. Προφανώς και γι’ αυτό δεν έχει φτιάξει νομικό πλαίσιο. Θέλει να το δώσει σε ιδιώτη. Γιατί για ιδιώτη υπάρχει νομικό πλαίσιο και για δήμο δεν υπάρχει;»

Στο ερώτημα με τι προσωπικό θα λειτουργούσε ένας δήμος ένα τουριστικό καταφύγιο, απάντησε ότι υπάρχουν νέοι άνθρωποι με γνώσεις και ότι το ζήτημα είναι κυρίως πολιτικής βούλησης.

«Με τι προσωπικό; Με κανόνες ιδιωτικού δικαίου. Τι το προσωπικό; Το λειτουργεί το τουριστικό καταφύγιο, ας πούμε, στο Βαθύ στο Μεγανήσι. Τόσα παιδιά που βγάλανε τις σπουδές και τόσα παιδιά, δεν υπάρχει ένας να μπορεί να οργανώσει ένα λιμάνι; Αλίμονό μας. Αν δεν μπορούμε να διαχειριστούμε τα λιμάνια μας προς όφελος δικό μας και τα δίνουμε, λέγοντας εμείς δεν μπορούμε να τα διαχειριστούμε, τότε αλίμονό μας.»

«Δεν μπορείς να είσαι δήμαρχος, πρόεδρος λιμενικού ταμείου και πρόεδρος παντού»

Ο Γιώργος Γαβρίλης έθεσε και θέμα συγκέντρωσης αρμοδιοτήτων σε λίγα πρόσωπα, σημειώνοντας ότι κάθε αντικείμενο χρειάζεται ανθρώπους που να γνωρίζουν και να το παρακολουθούν.

«Απλά θέλει να βάλει έναν πρόεδρο λιμενικού ταμείου που γνωρίζει. Δεν μπορείς εσύ δήμαρχε να είσαι και πρόεδρος του λιμενικού ταμείου και πρόεδρος του συνδέσμου και εδώ και εκεί. Δεν μπορείς. Δεν γίνεται εκ των πραγμάτων. Το κάθε αντικείμενο θέλει από μόνο του κάποιον. Και ούτε το δημοτικό λιμενικό ταμείο είναι φτωχό. Είναι εύρωστο. Έχει λεφτά να πληρώσει για να προχωρήσει.»

Κατέληξε λέγοντας πως, κατά τη γνώμη του, το πρόβλημα είναι ότι εκεί όπου δεν υπάρχουν πολιτικά ή οικονομικά οφέλη, τα πράγματα δεν προχωρούν.

«Απλά, ρε συ Παναγιώτη, δεν θέλουνε. Όπου δεν βρίσκονται λεφτά και όπου δεν βρίσκονται ψήφοι, δεν προχωράνε. Δυστυχώς αυτό είναι το πρόβλημά μας.»

Πελατειακό κράτος και δημόσιες υπηρεσίες: «Αλλού είναι φιλικό προς τον πολίτη»

Η συζήτηση πέρασε στη συνέχεια στη γενικότερη λειτουργία του κράτους, με τον Γιώργο Γαβρίλη να κάνει λόγο για πελατειακό και διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα.

«Εμείς δεν έχουμε πουθενά αλλού στην Ευρώπη αυτό το σύστημα που έχουμε εμείς, το διεφθαρμένο πολιτικό πελατειακό. Τουλάχιστον αλλού έχουμε αστική δημοκρατία. Κάτι δουλεύει.»

Αναφέρθηκε μάλιστα και σε προσωπικές εμπειρίες του από δημόσιες υπηρεσίες στο εξωτερικό.

«Έχω γυναίκα Ευρωπαία, Γερμανίδα, και έχω ταξιδέψει. Έχω πάει, έχω χρειαστεί να πάω σε δημόσιες υπηρεσίες. Παντού, ρε παιδί μου, καμία σχέση. Είναι φιλικό προς τον πολίτη. Δεν είναι αυτό το πράγμα: πάμε να σε πιάσουμε, να σε ξεσκίσουμε, τι θέλεις εσύ εδώ, τι κάνεις εδώ πέρα, έλα εδώ, κλείσε ραντεβού. Είναι πολύ απλά πράγματα που δεν έχουμε διορθώσει και δεν ξέρω αν θα καταφέρουμε να τα διορθώσουμε.»

Τσίπρας, ΣΥΡΙΖΑ και νέο πολιτικό σκηνικό: «Δεν βλέπω πού είναι το καινούργιο»

Ο Παναγιώτης Κουνιάκης έθεσε στη συνέχεια το θέμα των πολιτικών εξελίξεων και της πιθανής επανόδου του Αλέξη Τσίπρα με νέο πολιτικό φορέα.

Ο Γιώργος Γαβρίλης, δηλώνοντας ότι έχει υπάρξει στον ΣΥΡΙΖΑ και γνωρίζει το εσωτερικό του, εμφανίστηκε ιδιαίτερα επιφυλακτικός.

«Για μένα, γιατί εγώ υπήρξα και στον ΣΥΡΙΖΑ και ξέρω, η επάνοδος τώρα δεν ξέρω τι νόημα έχει. Το πιο πιθανό είναι να λειτουργήσει ως ανάχωμα προς τη Νέα Δημοκρατία, για να δημιουργηθεί ένας άλλος σχηματισμός, ο οποίος να συνεργαστεί και ουσιαστικά να μην απειληθεί αυτό που έχουμε σήμερα. Δεν βλέπω κάτι. Δηλαδή δεν βλέπω πού είναι η αλλαγή, πού είναι το καινούργιο.»

Υποστήριξε ότι ο Αλέξης Τσίπρας είχε τη μεγάλη του ευκαιρία στο παρελθόν.

«Είχε όλα τα προσόντα αυτός ο άνθρωπος το 2014 να κάνει αλλαγές. Ήταν όλος ο κόσμος μαζί του και δεν τα κατάφερε. Δεύτερες ευκαιρίες, ξέρεις, και για αυτούς που τις δίνουνε και για αυτούς που τις διεκδικούνε, είναι χαμένος χρόνος. Την είχες την ευκαιρία σου και την είχες μάλιστα με όλο τον λαό στην πλάτη σου.»

Για τον ΣΥΡΙΖΑ εκτίμησε ότι δεν έχει πλέον προοπτική αυτόνομης επιβίωσης.

«Δεν το βλέπω ότι έχει μέλλον. Και δεν βλέπω ότι αυτοί που είναι στον ΣΥΡΙΖΑ πλέον… δεν θα υπάρξει ΣΥΡΙΖΑ. Το ΣΥΡΙΖΑ θα πάει 0,5%. Δεν θα μπει ούτε στη Βουλή. Αυτοί θα πάνε, κάποιοι θα πάνε και θα μπουν μέσα στο κόμμα του Τσίπρα.»

Για το ΠΑΣΟΚ επίσης εμφανίστηκε επιφυλακτικός.

«Αφού δεν τραβάει το ΠΑΣΟΚ, θα πάρει από εκεί. Ο Ανδρουλάκης θα πάει κάπου 8 με 9%. Αλλά ουσιαστική ελπίδα και διέξοδο στην κοινωνία, με συγχωρείς πάρα πολύ, αλλά έτσι όπως το βλέπω εγώ, δεν υπάρχει.»

Για την Καρυστιανού: «Ξεκίνησε ως κόμμα διαμαρτυρίας»

Σε ερώτηση για την πιθανή πολιτική έκφραση γύρω από την Μαρία Καρυστιανού, ο Γιώργος Γαβρίλης ανέφερε ότι πρόκειται για μια πολιτική κίνηση που ξεκίνησε ως κόμμα διαμαρτυρίας.

«Το κόμμα Καρυστιανού ξεκίνησε κόμμα διαμαρτυρίας. Κάθε γονιός έχει δικαίωμα να υπερασπιστεί με τη δικαιοσύνη τη δική του υπόθεση. Έχει ξεκινήσει σαν τέτοιο κόμμα διαμαρτυρίας. Καλύτερα και η κυρία Καρυστιανού να μη μιλάει πολύ, γιατί όσο μιλάει τόσο το ρίχνει αυτό το ποσοστό.»

Παράλληλα, αναγνώρισε ότι το αίτημα για διαφάνεια και δικαιοσύνη είναι σημαντικό, αλλά αναρωτήθηκε αν μπορεί να αποκτήσει σαφή ιδεολογική και πολιτική κατεύθυνση.

«Δεν βλέπω κάποια σαφή ιδεολογική γραμμή. Μακάρι να έχει μια τύχη καλύτερη και να καταφέρει να επιβάλλει αυτό που λέμε στην αστική δημοκρατία, δηλαδή τη διαφάνεια, τη δικαιοσύνη. Αυτό αυτή τη στιγμή ευαγγελίζεται η κυρία Καρυστιανού, που είναι βέβαια και ένα σημαντικό θέμα. Περιμένει να δούμε πώς θα καταφέρει να πείσει.»

Πολιτική ρευστότητα και κοινωνική κόπωση: «Η κοινωνία είναι στα κάγκελα»

Ο Παναγιώτης Κουνιάκης σημείωσε ότι συνολικά το πολιτικό σκηνικό δείχνει να ρευστοποιείται, με την πιθανή επάνοδο Τσίπρα, την κινητικότητα γύρω από την Καρυστιανού, αλλά και την παρουσία του Αντώνη Σαμαρά.

Ο Γιώργος Γαβρίλης εκτίμησε ότι η πολυδιάσπαση δεν απειλεί ουσιαστικά την παρούσα κατάσταση.

«Κατακερματισμένο πολιτικό σκηνικό, που ούτε απειλεί τη σημερινή κατάσταση. Θα τα βρούνε. Θα βρούνε μια κυβέρνηση, έστω και υπηρεσιακή, και δεν θα αλλάξει καθόλου μα καθόλου την κατάσταση των περισσότερων ημών.»

Στη συνέχεια αναφέρθηκε στην οικονομική πίεση των ελεύθερων επαγγελματιών και των αγροτών, κάνοντας λόγο για χρέη προς τον ΕΦΚΑ.

«Διάβαζα σήμερα ότι ελεύθεροι επαγγελματίες μαζί με τους αγρότες χρωστάνε 51 δισεκατομμύρια στον ΕΦΚΑ. Που σημαίνει ότι 1.700.000 ελεύθεροι επαγγελματίες και αγρότες δεν θα δουν σύνταξη, έτσι όπως πάνε τα πράγματα. Και όχι μόνο δεν θα δουν σύνταξη, αλλά θα κινδυνεύσουν και με τις οφειλές προς τον ΕΦΚΑ, που τις δίνει στα funds, στις εισπρακτικές εταιρείες. Οπότε θα κινδυνεύσουν να χαθούν και περιουσίες. Και αυτό είναι το success story.»

Ψαράδες και αγρότες: «Δεν γίνεται να μη βλέπεις ότι δεν υπάρχει ψαράς»

Ο Γιώργος Γαβρίλης άσκησε κριτική και στη ρητορική υπέρ αγροτών και ψαράδων, υποστηρίζοντας ότι η πραγματικότητα έχει αλλάξει δραματικά.

«Βλέπω και τον βουλευτή μας, πάει στο Αγρίνιο και λέει εμείς εδώ στους αγρότες αυτά και στους ψαράδες αυτά. Δηλαδή δεν γίνεται, ρε παιδί μου, να μη βλέπεις ότι δεν υπάρχει ψαράς σήμερα. Δεν γίνεται. Γιατί πήγαινε στο Βλυχό και έβλεπες δέκα ψαράδικα. Πήγαινε στο Μεγανήσι, ήτανε με πενήντα ψαράδικα. Πήγαινε στη Δεσίμη που να αράξεις το κότερο, γιατί ήτανε γεμάτο ψαράδικα. Δεν γίνεται να μην βλέπεις ότι δεν υπάρχει ψαράς και να λες ότι εμείς κάνουμε για τους ψαράδες, κάνουμε για τους αγρότες.»

Κατά τον ίδιο, υπάρχει μεγάλη απόσταση ανάμεσα στον πολιτικό λόγο και την καθημερινή πραγματικότητα.

«Μακάρι. Εντάξει. Γι’ αυτό σου λέω ότι βρίσκονται αλλού κι αλλού αυτοί οι άνθρωποι. Έχουμε αυτή τη στιγμή ως κοινωνία στοκάρει. Είμαστε εδώ και μας πάει όπως πάει το ρεύμα.»

Τουριστική ανάπτυξη και κοινωνικές ανισότητες: «Λεηλατείται το περιβάλλον χωρίς αντάλλαγμα»

Ο Παναγιώτης Κουνιάκης έθεσε το ερώτημα αν οι τοπικές κοινωνίες, λόγω της τουριστικής ανάπτυξης και της αύξησης της αξίας της γης, έχουν κάπως απορροφηθεί από τον προσωπικό πλουτισμό, αφήνοντας σε δεύτερη μοίρα τα συλλογικά ζητήματα.

Ο Γιώργος Γαβρίλης αναγνώρισε ότι σε αρκετές περιπτώσεις υπάρχουν ακόμη χρήματα από πωλήσεις οικοπέδων, ωστόσο προειδοποίησε ότι αυτά τελειώνουν.

«Η αλήθεια είναι ότι επειδή έχουν αυξηθεί και τα οικόπεδα και έχουν πουληθεί αρκετά, υπάρχουν κάποια λεφτάκια ακόμα, αλλά αυτά τελειώνουν. Αυτά τελειώνουν.»

Παράλληλα, τόνισε ότι και στη Λευκάδα υπάρχει κόσμος που χρειάζεται κοινωνική βοήθεια.

«Εν μέσω αυτών που μιλάμε τώρα και συζητάμε, υπάρχει και στη Λευκάδα κόσμος που χρειάζεται αρκετή κοινωνική βοήθεια για να ζήσει. Υπάρχει και αυτό το μερίδιο.»

Ο ίδιος μίλησε για μια ανάπτυξη που δεν βελτίωσε όσο θα έπρεπε το βιοτικό επίπεδο, ενώ ταυτόχρονα επιβαρύνει το περιβάλλον.

«Μια ανάπτυξη που δεν έφερε τα αναμενόμενα, τουλάχιστον ως προς το βιοτικό επίπεδο μιας κοινωνίας που βλέπει να καταστρέφεται καθημερινά το περιβάλλον της. Καθημερινά, σε καθημερινή βάση. Λεηλατείται χωρίς αντάλλαγμα. Και αντί αυτού δεν μπορεί να βγει από το σπίτι του, να μην τον πατήσει ο άλλος με το αυτοκίνητο, και δεν βλέπει στην τσέπη του κάτι ανάλογο να πει: εγώ περνάω καλά τουλάχιστον.»

Επαγγελματίες, σύνταξη και ηλεκτρονική γραφειοκρατία

Ο Γιώργος Γαβρίλης περιέγραψε και την κόπωση πολλών επαγγελματιών, οι οποίοι, όπως είπε, βλέπουν πλέον τη σύνταξη ως διέξοδο από την καθημερινή πίεση.

«Εμείς τώρα, εγώ από πολλούς επαγγελματίες που συζητάω και που βρισκόμαστε ούτε κοντά ούτε μακριά από τη σύνταξη, λέμε: ρε παιδί μου, βλέπουμε σαν διέξοδο τη σύνταξη. Αν είναι δυνατόν. Να περάσουν τα χρόνια, να τελειώσουμε, να ησυχάσουμε. Θα παίρνουμε αυτά τα λίγα, αλλά θα έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο και να βρούμε και εμείς κάτι σαν απασχόληση να συμπληρώνουμε. Αλλά να ησυχάσουμε από αυτό το πράγμα, από αυτή την ηλεκτρονική γραφειοκρατία.»

Αναφέρθηκε επίσης στο Μητρώο Ιδιοκτησίας και Διαχείρισης Ακινήτων, σχολιάζοντας πως πίσω από κάθε εξαγγελία ελάφρυνσης μπορεί να κρύβεται νέα επιβάρυνση.

«Τώρα πρέπει να μπει λέει ο κόσμος στο ΜΙΔΑ. Το ΜΙΔΑ είναι καινούργιο για τα ακίνητα. Και βγήκανε και είπαν ότι θα μειωθεί ο ΕΝΦΙΑ. Δεν είπαν ότι θα δώσουν τα έσοδα από την ακίνητη περιουσία στους δήμους και αυτοί θα αυξάνουν και θα μειώνουν τη φορολογία στα ακίνητα. Δηλαδή δεν πρόκειται να σου πάρει τον ΕΝΦΙΑ πίσω. Θα σου βάλει έναν άλλον ακόμα, που θα είναι ακόμα πιο δυσβάσταχτος.»

Pass, επιδόματα και φόροι: «Αντί να μειώσει τον φόρο, σου δίνει pass»

Ο Γιώργος Γαβρίλης σχολίασε και τη λογική των επιδομάτων και των pass, τα οποία, όπως είπε, δεν αντιμετωπίζουν την ουσία του προβλήματος.

«Δέχεται η κοινωνία ότι τώρα του έδωσε ένα πενηντάρικο στο pass. Το οποίο με τρεις φορές που μπαίνει η βενζίνα το πληρώνει σε φόρο και του το δίνει πίσω. Αντί να μειώσει τον φόρο. Αφού εισπράττει παραπάνω, σου λέει όχι, θα σου δώσω εγώ το pass και είσαι εντάξει. Και εσύ κάτι έβαλες, ένα πενηντάρι, σαράντα ευρώ, πόσο έβαλες στον λογαριασμό σου, και αυτό είδες.»

Κατά τον ίδιο, η κοινωνία συχνά αποδέχεται αυτή την κατάσταση, παραμένοντας εγκλωβισμένη σε πελατειακές λογικές.

«Μας κοροϊδεύουν ανοιχτά και το δεχόμαστε. Και όχι μόνο αυτό. Συνεχίζουμε να τους υποστηρίζουμε σε μια λογική να είμαι εγώ κοντά και κολλητός είτε με τον δήμαρχο είτε με τον βουλευτή είτε με κάποιον, μήπως και εγώ κάτι, μήπως δεν με αφήσουν να πεθάνω. Θα πεθάνεις. Με διαφορετική σειρά μπορεί να πεθάνεις λίγο αργότερα από τους άλλους, αλλά θα πεθάνεις. Κάνε κάτι τώρα που το βλέπεις.»

Drones, έλεγχος και κοινωνική απάθεια

Στο τελευταίο μέρος της συζήτησης, ο Γιώργος Γαβρίλης αναφέρθηκε και σε ζητήματα τεχνολογικού ελέγχου, κάνοντας λόγο για drones, δορυφόρους και συστήματα παρακολούθησης.

«Βλέπω μια βολεμένη κοινωνία γενικώς, συμβιβασμένη. Μένει με το ότι γίνεται ένας πόλεμος που σκοτώνονται παιδιά. Μένει με πολλά πράγματα. Δηλαδή έχουμε δεχτεί πολλά πράγματα, Παναγιώτη. Όπως και σε λίγο θα δεχτούμε ότι θα περνάνε από πάνω μας τα drones και θα μας σκανάρουν λες και είμαστε ζώα σε καμιά φάρμα και θα κοιτάνε αν έχουμε κάνει παρανομίες. Θα κοιτάνε και πού είμαστε.»

Συνέδεσε μάλιστα τα θαλάσσια πάρκα και τους ελέγχους με την τεχνολογία παρακολούθησης.

«Αυτά με τα drones, αυτά που λέει πως ανεβάζει δορυφόρους, με πρόγραμμα που πληρώνεται από το Ταμείο Ανάκαμψης, αυτά είναι όλα για έλεγχο. Αυτά θα διαθέτουν laser και θα μετράνε. Άντε και σε λίγο τα laser θα γίνουν κάμερες. Και αυτά που γίνονται με τα θαλάσσια πάρκα, ότι ελέγχουμε το θαλάσσιο πάρκο, αντί να έχουμε υπαλλήλους θα πάρουμε ένα drone και θα σκανάρει την περιοχή να δει αν γίνονται παραβιάσεις του νομικού καθεστώτος που εμείς βάζουμε και τον μέτρο που εμείς δημιουργήσαμε.»

Κατά τον ίδιο, η κοινωνία βρίσκεται μπροστά σε μεγάλες αλλαγές, αλλά δεν δείχνει να αντιδρά.

«Έρχονται πολλά στην κοινωνία σήμερα. Δεν βλέπω να αντιδρά. Δεν ξέρω αν έχει και τις δυνατότητες να αντιδράσει. Είναι τόσο καλά στημένο όλο αυτό που είναι πολύ δύσκολο να αντιδράσει.»

«Ο κόσμος τρέχει για τον επιούσιο»

Κλείνοντας τη συζήτηση, ο Παναγιώτης Κουνιάκης επισήμανε ότι ο κόσμος δεν βλέπει την εναλλακτική και μένει σε μικρές οικονομικές ενισχύσεις ή επιδόματα.

Ο Γιώργος Γαβρίλης απάντησε ότι υπάρχει και η άλλη πλευρά: πολλοί άνθρωποι είναι τόσο πιεσμένοι οικονομικά, που δεν έχουν τον χρόνο και τη δυνατότητα να παρακολουθήσουν όλα όσα συμβαίνουν γύρω τους.

«Υπάρχει όμως και το ενδεχόμενο, Παναγιώτη, να τρέχει για τον επιούσιο. Υπάρχει και αυτό. Να μην μπορεί να παρακολουθήσει τι συμβαίνει γύρω του. Να την παλεύει δηλαδή τόσο άσχημα και να μην μπορεί να παρακολουθήσει όλο αυτό που συντελείται εις βάρος του.»