Πέρασε μπροστά και από την Βουλγαρία. Σε αναφορά 100.000 ατόμων πληθυσμού!
Σημαντικές οι επιπτώσεις για την πορεία του τουρισμού τον Ιούνιο η άσχημη επιδημιολογική κατάσταση της χώρας και κυρίως οι ημερήσιοι θάνατοι συμπολιτών μας από τον covid 19.
H Ελλάδα, όπως μπορείτε να διαπιστώσετε από το γράφημα, βρίσκεται στην πρώτη θέση της λίστας ,αφού μέχρι και οι γείτονές μας οι Βούλγαροι κατάφεραν να βελτιώσουν την επιδημιολογική τους εικόνα.
Εάν κανείς προσθέσει στο γράφημα ανταγωνίστριες χώρες όπως η Πορτογαλία και η Ισπανία θα καταλάβει κανείς την μειονεκτική θέση στην οποία βρίσκεται η χώρα μας έναντι αυτών , όσο αναφορά την επιδημιολογική κατάσταση που δείχνει ακόμα πολύ επιβαρυμμένη.
Αυτά για να μην “στρουθοκαμηλίζουμε” πιστεύοντας ότι έχουμε το καλύτερο σύστημα υγείας ή ότι το έχουμε βελτιώσει από την χρεοκοπία της χώρας και μετά. Είναι κοινό μυστικό ότι οι περισσότεροι διασωληνομένοι ασθενείς δεν πεθαίνουν από τoν covid 19 αλλά από ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις!
Αυτά γιατί η σιωπή δεν είναι πάντοτε χρυσός , είναι “λίβανον και σμύρνα” στην αδιέξοδη πολιτική των περικοπών και της υπερφορολόγησης μιας φορολογικής βάσης που δεν περιλαμβάνει τα υπέρογκα κέρδη εκείνων που πραγματικά έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν .
Εντελώς λάθος τα στοιχεία του άρθρου. Καταρχήν οι τίτλοι και οι υπογραμμίσεις είναι παραπλανητικοί. Και επίσης έχει πολλά ψέματα. α) τα νούμερα που παρατίθενται τι ακριβώς είναι; Μιας μέρας; Τι νόημα έχουν; Δεν μετριούνται έτσι η θνητότητα, η μεταδοτικότητα και οποιοδήποτε άλλο μέγεθος θέλει κανείς να εκφράσει για μια πανδημία. Μετρούνται σε βάθος χρόνου, από την αρχή του ξεσπάσματος της πανδημίας. β) Από την αρχή του ξεσπάσματος η Ελλάδα δεν είναι καθόλου στην πρώτη θέση (απέχει πολύ από αυτήν μάλιστα) στον δείκτη θνητότητας covid-19 (δηλαδή θάνατοι ανά εκατομμύριο πληθυσμού). Ο δείκτης της Ελλάδας αυτήν την στιγμή σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία (εύκολα προσβάσιμα στο worldometer πχ κι αλλού) είναι 1159. Να αναφέρω μερικές άλλες χώρες ενδεικτικά, αν και μας περνούν πάρα πολλές: Βραζιλία 2156, Γαλλία 1672, Αγγλία 1873, Ιταλία 2088, Ισπανία 1708 (η “ανταγωνίστρια” είναι πάνω από μας!), Τσεχία 2806, Βέλγιο 2142, Πορτογαλία 1674 (η άλλη ανταγωνίστρια), Ουγγαρία 3084, Βουλγαρία 2559 (αυτήν που την περάσαμε και καλά). Να μην συνεχίσω, είναι μεγάλη η λίστα, απέφυγα γενικά και τις χώρες εκτός Ευρώπης, αλλά έγινε νομίζω σαφές ότι τα νούμερα του άρθρου είναι εντελώς λάθος και παραπλανητικά. γ) ακόμα κι έτσι να ήταν οι συγκρίσεις δεν έχουν στην πράξη μεγάλο επιστημονικό νόημα, είναι μάλλον για λαϊκή και πολιτική κατανάλωση, μιας και δεν ισχύουν τα ίδια πράγματα για τις συγκρινόμενες χώρες. Πχ δεν έχουμε σε όλες αυτές τις χώρες τα ίδια μέτρα κατά του κορονοϊού, την ίδια πληθυσμιακή σύνθεση, την ίδια αστικοποίηση, τα ίδια συστήματα tracking and isolating, τα ίδια ΕΣΥ, τις ίδιες καιρικές συνθήκες, την ίδια υπακοή του κόσμου στα μέτρα, την ίδια πορεία εμβολιασμού, ούτε καν τα ίδια στελέχη του ιού! Πώς λοιπόν μπορούν να έχουν valid αντίκτυπο με επιστημονικούς όρους τέτοιες συγκρίσεις; δ) Ότι το σύστημα υγείας βελτιώθηκε δεν ισχύει, μιας και αυτό που άλλαξε ήταν η προσαρμογή πολλών κλινών και μονάδων σε covid-19 μονάδες, άντε και η πρόσληψη κάποιου προσωπικού (πολύ λίγου σε σχέση με τις ανάγκες δυστυχώς). Βελτιώθηκε αυτόν τον χρόνο επίσης η γνώση μας ως προς την αντιμετώπιση, τα υγειονομικά πρωτόκολλα κτλ. Ουσιαστική βελτίωση στο ΕΣΥ δεν είδαμε, μιας και αυτό σημαίνει μόνιμες προσλήψεις και καλοί μισθοί στο ιατρονοσηλευτικό προσωπικό, καθώς και επέκταση λειτουργίας της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, πράγματα που δεν είδαμε. Αλλά κάποια βήματα βελτίωσης στην δομή και λειτουργία των μονάδων υπήρξαν, λόγω ανάγκης φυσικά. Ο λαός οφείλει να διεκδικήσει τα υπόλοιπα. ε) Η διαπίστωση τέλος ότι “είναι κοινό μυστικό ότι οι περισσότεροι διασωληνωμένοι ασθενείς δεν πεθαίνουν από τoν covid 19 αλλά από ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις” είναι απολύτως ψευδής, έωλη, αστήριχτη και πολλά ακόμα. Όσοι θάνατοι έχουν καταλογιστεί στον sars-cov2 είναι θάνατοι του sars-cov2, ούτε λιγότεροι, ούτε περισσότεροι. Αν δεν υπήρχε ο sars-cov2 οι άνθρωποι αυτοί δεν θα πέθαιναν, πολύ απλά. Κι επίσης υποτιμάται με αυτόν τον αστήρικτο αφορισμό η ποιότητα της ιατρικής νοσηλείας που παρέχεται στην Ελλάδα, και το επίπεδο ασηψίας που επικρατεί στις μονάδες εντατικής. Δεν κολλάς άλλα μικρόβια εκεί γιατί δεν υπάρχουν άλλα μικρόβια εκεί, έχουν ασηπτικό περιβάλλον και οι γιατροί και νοσηλευτές μπαίνουν με στολές αστροναύτη και χίλιες προφυλάξεις (και για την δική τους υγεία μεταξύ άλλων). Πώς είναι δυνατόν να μεταφερθούν σε τέτοιες μονάδες ενδονοσοκομιακές λοιμώξεις; Αποκλείεται και ούτε υπάρχει έστω και ΜΙΑ, ΟΥΤΕ ΜΙΣΗ επιστημονική δημοσίευση που να ισχυρίζεται κάτι τέτοιο, όχι στην Ελλάδα, αλλά ούτε στην υποσαχάρια Αφρική! Άρα, με όλο το συμπάθιο αυτό είναι τεράστιο λάθος, από αυτά που διαδίδουν συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων στην πανδημία. Ομάδες που μας έχουν χορτάσει στα ψεκασμένα παραμύθια. Μην παίζετε άθελά σας το παιχνίδι τους. Δεν βοηθάτε έτσι, αν αυτός είναι ο σκοπός σας.
Τα νούμερα είναι από επίσημο site, μπορεί να το τσεκάρει και ο πιο αρχάριος στην γνώση της Αγγλικής Γλώσσας, αφορούν τον τελευταίο μήνα όπως φαίνεται και στο διάγραμμα και μιλάμε για θανάτους αναλογικά ανά εκατομμύριο πληθυσμού, νομίζω λοιπόν ότι μπορείς να τα τσεκάρεις εσύ και ο καθένας απλά αριστερά έχει τετραγωνάκια και διάλεγε τις αναφερόμενες χώρες και σύγκρινε
https://ourworldindata.org/covid-deaths
Τώρα για τις βελτιώσεις στο σύστημα υγείας, απέχουν οι απόψεις μας σίγουρα.
Εάν κανείς δεν διαθέτει χρήμα δεν έχει ούτε την στοιχειώδη πρωτοβάθμια περίθαλψη, για εγχείριση και κάτι σοβαρότερο, άστο καλύτερα…
Ομολογώ ότι πράγματι άξια η προσπάθεια σου για απαξίωση των στοιχείων μου και καλή υπερασπιστική γραμμή για κάποιον βουλευτή της κυβέρνησης, ωστόσο κι ο Στέφανος Μάνος παρότι φιθλελεύθερος είπε τα σύκα-σύκα
σε ένα νεοφιλελεύθερο site https://www.capital.gr/politiki/3540112/st-manos-giati-exoume-perissoterous-nekrous-apo-alles-europaikes-xores
Επίσης διάβασε αυτό πιθανόν θα σε βοηθήσει:https://m.naftemporiki.gr/story/1486993
Τέλος πάντων σέβομαι την άποψή σου , επέτρεψέ μου να έχω κι εγώ την δική μου χωρίς αυτούς τους αχρείαστους από πλευράς σου χαρακτηρισμούς.
Να επαναλάβω και αναλύσω/ ξεκαθαρίσω:
α) Τα στοιχεία που σου παράθεσα είναι αδιαμφησβήτητα. Οποιοδήποτε σάιτ έγκυρο που καταμετρά στοιχεία του κορονοϊού κι αν επισκεφτείς θα τα επιβεβαιώσεις. Αν κάποιος κόψει και ράψει μια μέρα εδώ, μια βδομάδα εκεί και έναν μήνα παραπέρα μπορεί να βγάλει την Ελλάδα πρώτη η τελευταία. Η κοπτοραπτική όμως δεν είναι ίδιον της επιστήμης, αλλά άλλων… “τεχνών”. Τα μόνα στοιχεία που μετράνε (κι αν έχουν νόημα και αυτά) είναι τα συνολικά, δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά.
β) Το ΕΣΥ στην Ελλάδα δεν είναι από τα χειρότερα, αλλά απέχει πολύ από το να είναι από τα καλύτερα. Οι Έλληνες γιατροί ωστόσο είναι πολύ ψηλά σε γνώσεις και εμπειρία κλινική. Μην τους υποτιμάμε, αξίζουν τον σεβασμό μας. Ωστόσο δεν διαφώνησα ότι το ΕΣΥ έχει τεράστια προβλήματα. Όχι όμως ότι δεν αναπτύξαμε ΜΕΘ ή δεν νοσηλεύσαμε τον κόσμο που αρρώστησε από covid όπως του άξιζε.
γ) Το να με παραλληλίζεις, γνωρίζοντας ότι είμαι ΚΚΕς, με βουλευτή της ΝΔ, λυπάμαι, αλλά δεν σε βοηθάει και πολύ. Αλλά τι περιμένεις από κάποιον πραγματικά αριστερό; Να κλείνει τα μάτια σε κάποιες αλήθειες ή να κάνει το άσπρο (έστω το γκρίζο) μαύρο ή να γυρνάει την πλάτη του στα επιστημονικά δεδομένα και το διεθνές consesus; Όποιος τα κάνει αυτά δεν είναι αριστερός, είναι κάτι άλλο.
δ) Το να επικαλείσαι τον Στ. Μάνο, έναν από τους γελοιοδέστερους πολιτικούς των τελευταίων δεκαετιών, ακραίο νεοφιλελέ, κυνικό κεφαλαιοκράτη και με σαθρές απόψεις πολιτικά και κοινωνικά, με υπερβαίνει. Δεν μπαίνω καν στον κόπο να επιχειρηματολογήσω για τις απόψεις του.
ε) Συνεχίζεις να μπερδεύεις τις ενδονοσοκομιακές λοιμώξεις (που είναι υπαρκτές σε κανονικές κλινικές) με τα άσηπτα περιβάλλοντα που επικρατούν στις απομονωμένες από τις υπόλοιπες κλινικές μονάδες covid. Θα το πω απλούστατα: Καμία σχέση! Και για να μου το αποδείξεις μου επικαλείσαι και ένα άρθρο εφημερίδας το οποίο είναι και προ covid εποχής! Δεν γίνεται έτσι Γιώργο. Δείξε μου μια έστω μελέτη του τελευταίου έτους από σοβαρό ιατρικό περιοδικό που να μιλάει για έστω και ένα περιστατικό ενδονοσοκομιακής λοίμωξης σε μονάδα covid και τότε να το συζητήσουμε. Αλλιώς δεν έχει νόημα οποιαδήποτε τέτοια κουβέντα.
Πολεμάω, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων υγείας εδώ και 15 μήνες για να ενημερώσουμε, βοηθήσουμε, γιατρέψουμε, προστατέψουμε τους συνανθρώπους μας από μια τρομερή πανδημία. Και το κάνουμε με σεβασμό στην επιστήμη και στις αναγνωρισμένες μεθόδους της, κι όχι με λόγια και εικασίες τρίτων. Δεν κάνω δίκη προθέσεων, ούτε και σε κατατάσσω κάπου Γιώργο, αλλά πρέπει να δείχνεις περισσότερη εκλεκτικότητα στην ιατρική σου ενημέρωση, πίστεψέ με, στο λέω καλοπροαίρετα. Οι πηγές σου να φροντίζεις να είναι ιατρικές- και μάλιστα ελεγμένες ιατρικές!- κι όχι απλά δημοσιογραφικές.
Κοίτα δεν έχω χρόνο αλλά και διάθεση πια ν΄αντιπαρατεθώ με κανέναν , λοιπόν wordmeter χθεσινά στοιοχεία : Πορτογαλλία 572 άρρωστοι κανένας θάνατος, Ισπανία 5.000 άρρωστοι 16 θάνατοι, Ελλάδα 906 και 30 θανάτοι.
Τώρα εάν θες να στρουθοκαμηλίζουμε, ας το κάνουμε εμείς, οι απέξω που ελέγχουν τις ροές των τουριστών (tour operators) δυστυχώςδεν το κάνουν, κοιτάνε στατιστικές και στοιχεία.
Εάν λοιπόν το 19 έτσι ήταν τα πράγματα με τις ενδοσοκομειακές λοιμώξεις , πιστεύεις σήμερα με covid και χωρίς να έχουν διατεθεί τα απαραίτητα κονδύλια να έχει βελτιωθεί η κατάσταση;
“Σφαλιάρες” έφαγε ο Θεοχάρης στην Αγγλία , δεν είδες την συνέντευξη στο bbc;
Πάρε λοιπόν κι ελεγξέ το: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/
Ο παρακάτω πίνακας προέρχεται από το Ινστιτούτο Παστέρ.
Παρουσιάζει τα ποσοστά θνησιμότητας του κορωνοϊού σε σχέση με τη γρίπη, ανά ηλικίες.
https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/194399077_1146009449218231_4544632137125362138_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=YcBYC9SbwM0AX_PBF3h&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=fbe5508a4233868804747719e0ebf496&oe=60DF0DE4
Για όσους βιαστούν να αμφισβητήσουν την εγκυρότητα του πίνακα, παρόμοια περίπου ποσοστά είχε ανακοινώσει το αμερικανικό CDC πριν κάποιους μήνες (https://www.tanea.gr/2020/10/22/health/poia-einai-i-thnisimotita-apo-tin-covid-19-poso-apotelesmatika-einai-ta-metra-pou-lamvanontai/), αλλά και ο καθηγητής Γιάννης Ιωαννίδης (https://hellasjournal.com/2020/10/ioannidis-stanfornt-sto-015-i-pragmatiki-thnitotita-tis-covid-19-ke-ta-senaria-tis-pandimias/).
Το ποιος είναι ο Ιωαννίδης σαν επιστήμονας μπορεί να το διαπιστώσει κάποιος εδώ:
https://www.webometrics.info/en/hlargerthan100
Πρόκειται για τη νέα, φετινή λίστα με τους κορυφαίους επιστήμονες όλων των ειδικοτήτων (εκτός του ενεργειακού κλάδου), όχι μόνο ιατρών, παγκοσμίως, με βάση τις επιστημονικές τους μελέτες. Ο Ιωαννίδης βρίσκεται στο νούμερο 52, παγκοσμίως.
Η λίστα δε δημοσιεύτηκε από κανένα ελληνικό συστημικό ειδησεογραφικό μέσο. Το γιατί, ας το αναρωτηθεί ο καθένας.
Το τι έπρεπε και τι πρέπει να γίνει το έχει διατυπώσει μπάμπολες φορές ο καθηγητής Ιωαννίδης και όχι μόνο αυτός (https://www.in.gr/2021/03/08/greece/koronaios-epistoli-20-epistimonon-kata-tis-stratigikis-ton-lockdown/). Και όχι μόνο αυτοί. Άλλοι 14.183 επιστήμονες παγκοσμίως (https://gbdeclaration.org/view-signatures/). Ούτε αυτό αναφέρεται από τα συστημικά, αντικειμενικά μέσα ενημέρωσης. Το γιατί, ας το αναρωτηθεί πάλι ο καθένας.
Αυτή τη στιγμή η Σουηδία έχει καταγράψει 14.512 θανάτους από κορωνοϊό, χωρίς μέτρα απαγόρευσης κυκλοφορίας και απαγόρευσης λειτουργίας επιχειρήσεων. Η Ελλάδα 12.184 θανάτους. Με τη διαφορά ότι η Σουηδία έχει πολλαπλάσια γηροκομεία από την Ελλάδα. Το θέμα το ανέλυσε ο καθηγητής Ιωαννίδης (https://www.cnn.gr/ellada/story/265342/koronoios-ioannidis-tragiko-lathos-na-min-emvoliastei-kapoios-ano-ton-70-eton).